延迟退休不等于“老年期社保待遇减少”

《[指南》:中国进入老龄化社会是一个现实,一个与延迟退休相关的基本社会环境,而不是一种因果关系。推迟退休的直接原因应该是,原来的退休年龄表不适合当前和未来的国家增长和社会进步。

 记者:您若何对待延迟退休?

何纪明:延迟退休应该尽快实施,这是毋庸置疑的!然而,“延期退休计划”的名称可以重新考虑,如“长期退休计划”或“建立高级雇员劳动激励机制”。这样,也许人们的理解会使他们的积极能量加倍。

中国进入老龄化社会是一个现实,一个与延迟退休相关的基本社会环境,而不是一种因果关系。推迟退休的直接原因应该是,原来的退休年份表不适合当前和未来的国家增长和社会改善。

众所周知,比来二三十年显现以下改变:

首先,就业第一年的大量事件导致在最初的退休年龄内养老保险的缴款期相对较短。

第二,预期寿命的推迟导致领取养老金的年数相对推迟。中国人牙齿的平均寿命1981年为67.88岁,2015年为76.34岁。此外,城市牙齿的平均寿命超过80岁。

第三,工作场所的现代化导致老年人的合格工作数量相对增加。延迟退休是养老保险内涵发展变化的必然要求。

事实上,即使它不是一个老龄化国家,养老基金的收支平衡很大,退休年龄也应该适当推迟,“人到老年就退休”,或者“人未老先退休”。

  记者:延迟退休改造需要调整哪些配套政策?

何纪明:我建议,第一,建立基本养老保险“多劳多得、多劳多得、多劳多得、多劳多得”的激励机制,确保长时间工作的人的整体福利不会减少,反而会提高。

二是通过税收手段进行调整。例如,对于60岁仍在工作的男性和55岁仍在工作的女性,将对其老年工资和薪金实行税收优惠,并将适当降低个人所得税。

第三,在政策过渡时期的老年人口在满足了必然前提后,可以提前申请部门养老金。假设未来的退休年龄是63岁,60岁至63岁的家庭成员如果满意,可以领取生活折扣养老金。当然,如果个人没有收到,63岁以后将支付额外的费用。

第四,建立科学的养老金调整机制。过去,企业退休人员的退休金起点相对较低。中国经济一直在快速改善,在职员工的工资和物价也在一个接一个上涨。因此,提高养老金的比例是必要的,也是经济的。近年来,随着中国经济增长放缓,在职职工的工资收入没有明显增加,出现了“工资与养老金倒挂”的现象。高级雇员到处都是,他们继续工作的净收入低于领取养老金的净收入。因此,年度养老金增长比率需要重新评估和正确计算,以防止不合理的“颠倒”现象。

  记者:有人认为,延迟退休鼎新之前的一代人占了廉价,而改造之后的一代人吃了亏,好处受到影响,您怎么看?

何纪明:两代人推迟退休前后,他们自己的条件和社会条件是不同的。不能简单地说,谁利用了低价,谁就要遭殃。

首先,出生于1940年代和1950年代的“上一代”和出生于1960年代和1970年代的“当代”有非常不同的开始工作年限。“上一代”通常在初中和高中毕业后开始工作,他们的工作年限通常超过40年。然而,由于许多“一代”是专业、本科或研究生,他们第一次进入劳动力市场是在20岁以上,比“上一代”的开始工作时间晚6-10年。因此,如果以退休年龄为界限,那么“一代人”的总工作时间实际上比“上一代人”短几年,养老金支付时间也短几年。

第二,平均寿命

第三,“上一代”通常主要从事体力劳动,他们在一定年限内无法从事高强度体力劳动。随着国家生产分配的调整和劳动条件的改善,60岁的男性和55岁的女性这一代人仍有许多工作可以胜任。如果他们在变老之前退休,在他们能够胜任之前退休,这是社会人力资源的巨大浪费。

第四,“上一代”积累的个人和家庭财富相对较少,养老金可能是他们晚年的唯一收入来源。“一代”拥有更多的个人和家庭财富渠道,如房地产升值、投资和财富管理收入以及存款。对许多“这一代人”来说,养老金甚至不再是他们晚年收入的主要起点。养老金支付时间的改变不会显著影响他们晚年的生活质量。

简而言之,两代人之间养老的好处是高度相关的,需要合理平衡。

  周全兼顾理性延退

  记者:当今有一些人对延迟退休持否决立场,认为中国还不相符延迟退休岁数的前提。

  影响退休岁数的身分有哪些?

郑功成:推迟或调整法定退休年龄需要充分掌握相关状况:一是人均预期寿命。如果使用寿命延长,应适当延长使用寿命。二是劳动力供求状况。当然,供过于求不能延长法定退休年龄。如果供大于求,就不会延长法定退休年龄。在供求关系发生深刻变化后,法定退休年龄自然也要调整。第三,受教育年限。教育水平越高,工作时间就越长,否则人力资源就会激增。第四是牙齿的老化程度。进入以年龄为导向的社会后,基于代际公平和可持续增长的需要,就业年限必须增加。第五,性别平等。在现代社会,如果一名妇女过早退休,或者她的退休年龄与男子的退休年龄差距过大,这意味着她被强行剥夺了过早工作的权利。尽管有些女性愿意提前退休,但对于那些承诺继续工作的女性来说,这显然是一种系统性的歧视或排斥。

就我国而言,平均预期寿命和受教育年限不断推迟。劳动力供求关系正从一个无限供给的时代转变为每年净减少数百万劳动年龄人口的时代。再加上不可逆转的儿童老龄化趋势,要求社会公平,包括性别平等的呼声日益高涨。这些客观事实决定了慢慢推迟法定退休年龄的确是一个不可避免的选择。因此,推迟法定退休年龄不是由人们的主观意愿决定的,而是上述各种有影响的身份变化的必然结果。如果不能适应上述增长状态的变化,社会将越来越失衡,增长将无法持续。

 养老金收支情形并非延迟退休的独一来由

  记者:有少数人认为,延迟退休年纪是因为养老保险基金收不抵支。您若何看?

郑功成:我一直不赞成将法定退休年龄的推迟与养老保险制度挂钩。推迟退休以解决养老金支付问题的过程有损于社会契约精神和公民权益。因此,虽然推迟法定退休年龄确实会影响对养恤金制度的反应,但这种相关性只是根据上述情况调整法定退休年龄后的客观结果。即使养老保险的缴费收入因延迟退休而增加,也应根据长期缴费等原则返还给被保险人。

就我国而言,截至2015年底,全国社保基金委员会的养老金计划储备基金已超过1.5万亿元,人力资源和社会保障部公布的全国养老基金盈余也达到4万亿元。养老基金盈余仍在逐年增加。一些地区的收入和支出差距只是一个统一的国家法律体系,用来安置被地区分支机构疏远的坏局。因此,我们目前面临的首要问题不是资金短缺,而是如何消除地区朋友的疏远,防止资金贬值。

在这方面最有发言权的国家无疑是德国,世界上第一个建立社会养老金制度的国家。德国已经接受了现收现付的金融模式,并追求年度国际收支平衡,这一模式已经平稳运行了120多年。2011年,在德国的平均预期寿命提高80岁后,养老基金的年储蓄为45亿欧元。德国当局决心从2012年起将养老保险率从19.9%降至19.6%,并继续提高养老金福利。同时,还决定从2012年1月1日起推迟退休,即从那时的65岁推迟到2029年的67岁。显而易见,社会养老保险制度的创始国并没有因养老金缺口而推迟退休,而是基于生命延迟和牙齿形成的变化,这是维护代际公平和缓解劳动力短缺的需要。

 记者:许多年青年头人认为,假如延迟退休年岁的话,本身缴纳养老保险费的时间就长了,领取养老金的时间就短了,很不划算。对此,您若何看?

郑功成:我一向不主张“多付少花”来损害被保险人的利益,而是主张对已故退休人员的利益进行赔偿,也就是说,防止已故退休人员的利益因增加他们的养老金而受到损害。这是准确的方向。如果政策制定者只有“多花钱少花钱”的“计算”,他们将失去他们的公平性。

社会保险强调权力和义务的联系。它最突出的功能是减轻生命风险和忧虑,为所有被保险人提供一个安全的期望。其最大的优势是在政府和雇主负责的前提下,实现被保险人之间的合作和互助。只有有效团队的力量才能真正化解个人风险,只有适当的系统部署才能应对不确定的生命风险。因此,我不赞成每个人都无力承担合作和互助的责任,因为他们都擅长计算社会保障体系中的个人得失。任何创新都不应该动摇社会保险体系的基础,也不应该降低其质量。

 对就业岗位的影响有限

记者:有人担心,如果推迟退休,会影响今年第一人的就业。你同意这个观点吗?

郑功成:如果退休人员不再受雇,那么一个退休人员相当于一个职位空缺。延迟退休意味着替代同等工作的延迟。然而,考虑到目前的情况,这个简明的替代结论站不住脚:

首先,一些退休人员的再就业在任何地方都是一个客观事实,这在本质上减少了推迟法定退休年龄对就业的影响。从就业供求总量来看,再就业的退休人员并没有辞职。他们要么继续按原单位名单工作,要么被其他单位名单重新雇用,从而大大减少了推迟法定退休年龄对工作的影响。

第二,“一步一步小”的延迟退休制度将不可避免地减少其对就业的影响。如果每年有4个月的延迟,那么对于每个延迟退休的人来说,只有1/3的工作会受到影响。因此,“一步一小步”不仅是为了维护推迟法定退休年限的公平性,也是为了有效地把握其对就业的影响。

第三,在我国,男性推迟退休的空间不大,而女性推迟退休的空间更大。因此,妇女推迟退休已经在各部门和机构的法案中得到优先考虑。这一政策取向进一步削弱了推迟法定退休年龄对工作的总体影响,因为并非所有工人都必须同时大幅推迟法定退休年龄。

近年来,客观的事实是,我国每年都有数百万工作年龄的牙齿被拔掉,这种现象还会继续下去。随着公司结构的增长和变化,第三产业,特别是各种企业对劳动力的需求将继续旺盛。以老年和医疗服务行业为例。需要的工作数量将是一千万。目前,严重短缺。因此,无论接受哪种牙齿结构变化的前景模式,杜毅得出的客观结论是,2030年后劳动力供给将大幅减少。推迟法定退休年龄正是需要慢慢适应未来就业中牙齿短缺的情况。

总之,得出了一个基本结论,即推迟法定退休年龄对就业的影响是有限的

记者:现在达成共识的延期退休政策是“小步骤、渐进”。为什么是“小步骤和渐进步骤”?

郑功成:我们的想法是“循序渐进,兼顾特殊”。只有“循序渐进”才能符合社会公正的原则。如果法定退休年龄的调整幅度过大,对当事人不公平,“小步骤、渐进步骤”可能使每个人都有相同的影响基础,也有利于维护社会稳定,减少震动。当然,“小步骤和渐进步骤”不仅可以持续一致地进行,而且还可以分阶段进行,以确定指导方针。

记者:你所说的“考虑到特殊情况”是什么意思?

郑功成:的确,在调整法定退休年龄时,应该考虑一些特殊因素。例如,重体力劳动者和那些丧失一定工作能力的人应该承诺在基准退休年龄之前提前退休。当然,在领取全额养老金时,他们需要达到国家规定的最低缴费年龄。另一个例子是,长期服务的工人也应该得到回应。过去,中国有一项政策,规定工龄满30年的工人即使没有达到法定退休年龄也可以申请退休,这就是其中之一。

在德国,从2012年开始,法定退休年龄将从65岁慢慢推迟到2029年的67岁,但2014年出台的新法律规定,被允许缴纳养老保险费45年的工人可以提前退休,并在63岁至65岁之间领取全额养老金。德国的政策被视为对工作年限长的工人的一种优待。当我在德国检查时,我发现那些承诺长期工作并长期缴纳养老保险费的工人,退休时间早于法定退休年龄,事实上,这是对低学历普通工人的一种认可。

还应强调的是,目前有两种情况需要尽快纠正:第一,必须严惩申请提前退休的欺诈行为;第二,必须纠正技术职务退休的无序拖延。例如,院士不会终身退休。一些高级技术职称可能会随意推迟从每个单位名单中退休,这实际上是非法的。

 对峙“小步渐进兼顾特别”

记者:你认为推迟退休的理想计划应该提高到什么时候?

郑功成:从综合考虑和合理退休的角度来看,到本世纪中叶(2050年前后)将基准退休年龄提高到65岁是可行的。基本依据包括:第一,中国的平均预期寿命到2020年将达到77岁,到2030年将达到80岁;第二,根据工作年龄人口规模的年均缩减,年轻而强大的劳动力短缺将在2030年后开始出现。第三是需要代际公平,也就是说,老龄化正在加速。如果不实时调整生活工作周期,势必导致年轻一代养老负担越来越重,从而直接损害代际养老负担的公平性。第四,经过二三十年的艰苦奋斗,我国工业化、城市化和现代化的任务已经基本完成。家庭用品的升级和技能的提高将大大降低劳动强度,从而为工人延长工作时间创造先决条件。

  幻想方案是分段明确方针并有序推进

该当起劲增进公家认同

郑功成:一方面,我们应该消除公众的一些歪曲。例如,有必要将推迟退休与养老金制度改革联系起来。不要总是以所谓的养老金金融危机为例。作为养老金制度的创始成员,德国接受了现收现付制,这一制度已经持续发展了120多年,目前仍在稳定运行。德国政治家、学者甚至老年人都不担心。目前,我国一些人显然不适合填补地方的地区差距。这是因为养恤金制度的可持续性不取决于目前积累了多少钱,而是取决于该制度的问责机制。

另一方面,有必要增加工作的吸引力,避免那些推迟下班的人的利益受到损害,从而扩大政策支持者。例如,提高工人的报酬,掌握养老金替代率,让在职工人不断增加收入,也就是说,也许是为了提高尴尬工人的吸引力。对于长期拖欠退休和缴纳养老保险费的劳动者,要有明确的机制来应对养老金待遇的提升,使拖欠退休人员的养老权益不受损害。此外,要弘扬劳动感恩的价值取向,积极应对改善劳动条件、降低劳动强度。如果劳动的价值得到了更好的认可,工作也变得光彩夺目,那么公众怎么能坚持年轻退休的现实呢?

  记者:您认为该当从哪些方面来增进公家对延退的了解与支撑?

你保证推迟退休吗?如果你每月挣5000元,如果你推迟退休5年,你的月退休金将比正常退休时多900元。但是额外支付7年的保险费是否划算?“延迟退休”到底是什么意思?邮票地图和支持否决权都有各自的原因。你喜欢哪一个?国外的退休年龄是多少?

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